過去のＭＯＤＥＬＡ掲示板

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/25(金) 16：29

織田さん 織田さん、あの時自分人形の話しましたよね。 あのＯＦＦは良い刺激になりました。 またやりたいですね。 正直織田さんのパワードスーツの作品にもかなり 刺激されています。あのヘルメットを とみいにかぶせたいです。 しかし、ＧＩジョーって進化してますね。 素体や服が進化してるので、ＯＬＤの値段が 下がってるらしいです。 ６月にボークスから新しいマッチョのＧＩジョー用素体が出ますね。 これを機会にオリジナルヘッド作りがブームになると面白いかも。 出来合いじゃつまんないもの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

織田 尚 <http://www04.u-page.so-net.ne.jp/wd5/setouti/home.html> - 2001/05/25(金) 16：03

似てる！ ＧＩとみい見ましたよ！ オフ会で熱く語るとみいさんを思い出しますね。 キンカンから飛び出した姿に爆笑です。 ランプの精（アラジンと魔法のランプ）みたいに 僕たちの願いを聞いて下さい！ 映像系の仕事が落ち着いて、これからMODELAの日々に再突入って感じです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp/> - 2001/05/23(水) 11：25

細い径のエンドミルをきちっと使う為に 中村さん、回転が上げられないので、 ＭＤＸー１５，２０は径が２ｍｍ以下に なってくると、きついなと常々思っていました。 そこで、実は、ＭＤＸ１５，２０用に 回転数バリアブルな高速な スピンドルユニットを取り付けられる ソリューションを開発中です。 モーターは標準で数１０ＲＰＭ〜３５０００ＲＰＭ トルク型で数１０ＲＰＭ〜２７０００ＲＰＭで パワーは標準の１０倍くらいです。 下手な加工の仕方をするとエンドミルが折れて飛び、 それなりに危険ですが、静かになったし、 切削能力的には、別の機械に生まれ変わった感じです。 高さ変更など更に簡単に行えるよう、現在実機で改造中です。 販売するかどうかは、まだ決めていません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/21(月) 21：44

ＧＩとみいアメリカ戦車兵になるのか！ ＧＩとみいが仕上がってきましたので、 もしご興味がおありでしたら、 弊社ＨＰをご覧下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

中村 聡之 - 2001/05/21(月) 18：06

Re:送り速度 MDX-3は（MDX-15,MDX-20も）スピンドルの回転速度を変更できませんので、 ツールの移動速度で調整してやるしかありません。 ツールの移動速度（Vv;）は"MODELA Player"の「オプション->切削パラメータ」の 「xy移動速度 mm/sec」項目の値に等しいです。 これは見ての通り、ワーク（被削材）によって異なります。 またデフォルトの値はあくまでも汎用値ですので、実際に切削する条件によって 独自に変更している方が多いです。 ここらへんは好みの問題でもありますが。 Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/21(月) 14：18

送り速度 初心者さんに改名ですか？次は何になるか楽しみです。(^｡^) 送り速度は歯径と回転数に関係があるので、簡単に言えば 細い程、刃物先端の速度が遅いので送りが遅くなりますが 回転数を上げる事でチャラになるって事です。 粗取りでも仕上げでも理屈は一緒です。周速度については 樹脂の場合それほど気にしなくても平気だと思います。 Φ２のエンドミルの場合回転数はおおまかですが8000回転 以上ならＦ２０〜Ｆ３０でも問題なくいけると思います ただしＭＤＸ１５については経験がありませんので、どな たかアドバイスをお願いします。モ−タ−のトルクの関係 でエラ−を起こすかもしれません！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

初心者 - 2001/05/21(月) 11：44

ツール移動速度 ほんのチョコっとMODELAが使えるようになったので"超初心者"から"初心者"に勝手に改名いたしました。 そんなことはどうでもいいんですが、またまた質問させて頂きます。 MDX-3なんですが、荒削りと仕上げのツール移動速度はコード表のVv;で言うとどれくらいなんでしょうか？またそれは、材料ごとに違うんでしょうか？ 教えて下さい。お願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

迷図 <http://homepage1.nifty.com/maze/> - 2001/05/20(日) 00：29

re:細い刃径のエンドミル はじめまして。２年程前にモデラを購入し主に銀のアクセサリーを作っています。 それ以来時々こちらをのぞかせてもらっています。 少し前に細い刃径のエンドミルについて質問がありましたが、私の場合はリュー ターなどでよく使うドリル（軸径が2.35mm）の先端を砥石などで平らにして使って います。モデリングワックスでしたら移動速度をかなり遅くすればこれで十分です。 刃径も0.5mmからありますし刃長も10mmくらいあります。値段も１本200円くらいです。 ただ、軸径が2.35mmですのでスペーサーをかませて3mmにして使っています。 それより細いものは3mmのハイスの丸棒の先端を細長く研磨して先のほうを縦半分 平らに削って（断面が半月の形）作ります。0.15mm径くらいのものまでできます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/19(土) 14：17

ＭＯＤＥＬＡ掲示板をお借りしてロ−ランド社に質問です ミマキ社のＮＣ５からプロッタコマンドがなくなり、今後はＧコ−ドしか対応 しない事が判明しました。今後もプロッタコマンドを使う方にはＲｏｌａｎｄｏ 社のＭＤＸ５００しか選択肢がなくなりました。 ロ−ランドさん思い切ってＭＤＸ５００の改良型を作ってください。以前より 指摘しているＺ軸の見直しです。例えばキリによる穴あけが必要でドリルチャ ックにドリルを装着した加工は現在では不可能と思います。 チャック単体でコレット下が３５ミリ（私の所有している物）これにキリを 装着（φ１）すると全長が６０ミリになります。φ３だと同９０ミリです。 Ｚ軸の最大移動量まであと僅かです。ちなみにφ５で１１０ミリです。 ベッドにかさ上げの為に装着したオプションの下駄を外せば加工は可能 と反論されるかもしれませんが、そうした場合の加工精度、（３軸の直角精度 や下駄の加工精度）がカタログスペック的にどうでしょうか？ そして加工終了後にまた下駄を取り付けて、残りの他の加工を続行した場合 に上-＞下-＞上と移動するし、かさ上げのネジも緩めたり締めたりでＺ面の 平坦度も気になります。ＭＤＸ５００は目的により２種類もしくはオプション 扱いでＺ軸フルストロ−クのパ−ツを供給する事は出来ませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/17(木) 17：49

追加説明の２ （機種によりエラ−になる）は小数点以下があるとエラ− になるという意味です。作文が下手ですみません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/17(木) 15：03

追加説明 ！ＲＣの後につくのはパラメ−タですＰＮＣ3100の場合ですが ２０＝２０００回転とかいう正確なものではなく、あくまでも 目安でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

Suzuki - 2001/05/17(木) 14：58

！ＲＣ20 ！ＲＣ２０はＰＮＣ３１００あたりから追加されたコマンドで スピンドルモ−タ−の回転数です。 Ｆ３０はＸＹ軸の送り速度ですが小数点以下は省略できます。 （機種によりエラ−になる） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/16(水) 22：42

GIとみい 弊社ＨＰの今日の画像に、 ＧＩとみい人形の削りあがりをＵＰしました。 １／６サイズでＦｒｅｅＦｒｏｍでは 形状データをあまり加工していない状態での 切削です。スーパー部長ならぬ スーパー父ちゃんという事で、我が家では かなり大受けです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

中村 聡之 - 2001/05/16(水) 13：52

Re:MODELAコード > ところで、Johnny Rockerさんの例の中の「!RC20;」と「F30.00;」って何ですか？ よく分かりませんが、PNC-3200やMDX-500などでスピンドル回転数を変更するコマンドかなぁ。 ご存知の方フォローをお願いします。 Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)

超初心者 - 2001/05/15(火) 16：17

出来ました！ Johnny Rockerさん、中村 聡之さん、出来ました(結構苦戦したけど）ありがとうございます。 ところで、Johnny Rockerさんの例の中の「!RC20;」と「F30.00;」って何ですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/12(土) 18：05

そろそろ発売の日経デジタルエンジニアリング 私が執筆した、設計者向けの 切削ＲＰによる評価モックアップの 記事６Ｐが掲載されます。 Ｈｅｌｉｘでモデリングした鋳物部品を、 ＭＤＸ−２０で削り出すプロセスと 小型切削機を扱う諸注意が主なものです。 ご興味がございましたら、是非お読みください。 尚、一般書店では売っていませんので、 日経ＢＰに問い合わせてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

中村 聡之 - 2001/05/12(土) 06：06

Re:コンパクト つばささんから件のコンパクトの画像が届いていないので詳しくは分かりませんが、 一連の発言から、ピンと来るものがありまして。 結局のところ、つばささんの母上の使いようにもよるとは思いますが「同じ形」で なければ意味が無いんですよね。 だとしたら、既製品の複製は色々な法（著作権？版権？）との絡みもあると思いますので、 使用本人がその責任の範囲において複製した方がいいと思います。 仮に後に問題が生じたとしても他所に迷惑をかけずに済みますし。 つばささんが複製しようとしているコンパクトの数が2個ぐらいでしたら、 どこかMODELAをレンタルしてくれそうな所を探してみてはいかがでしょうか。 少数生産でしたらそれが一番安上がりな気がします。 # この掲示板は思ったよりもディープな方々が見ていますのでご注意を（笑） Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

中村 聡之 - 2001/05/12(土) 00：27

Re:MODELAコード 超初心者さん、Johnny Rockerさん、はじめまして。 超初心者 > > あと、MODELA研究室の掲示板は使われてないんでしょうか? > １年ぐらい書き込みが無いんですけど・・・ あああ、ごめんなさい。 書き込みがあったのは知っていたのですが、ここ数日、個人的にえらくたてこんでおりまして。 おかげで昨晩は体調を崩して寝込んでしまいました。 それはさておき、MODELAの制御コードは、MDX-3ならプリンタポートへ、 MDX-15,20ならシリアルポートに出力してやる事により動作させられます。 Johnny Rocker > > copy [ファイル名] prn （パラレル） > copy [ファイル名] aux （シリアル） MS-DOSではこの方法で出力させていましたが、WindowsのDOS窓でもできるとは 知りませんでした。 わざわざ"HyperTerminal"から出力させてました（苦笑） さらに、MODELAのコードが「RML-1/CAMM-GL」というのも知りませんでした。 以前、Roland D.G.社の方に問い合わせた際に「非公開だから教えられません」と 言われてしまったもので。 プロッタコマンド（RD-GL?）は公開してるのに。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/11(金) 20：31

ＣＡＭＭ-ＧＬ 私も10年程前ですが不況で仕事がないし、高価なＣＡＤＣＡＭも買えないし Ｒｏｌａｎｄ社で購入したモデラ−ト３（ＣＡＭソフト）はチンタラと鈍いし という訳でＢＡＳＩＣで２.５軸ＣＡＭを作ってました。加工したい形状の パラメ−タを入れるだけで動作するものですが、現在３次元ＣＡＤＣＡＭを 持っていても、当時作った自作ＣＡＭを今でも使ってます。 機能追加とかバグ取りに３〜４年かけて、現在は安定して動作してます。 けっこう楽しいですがコマンド次第では暴走しますので、高価なツ−ルや 加工途中の物がある時は空運転（エア−カット）をお奨めします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

超初心者 - 2001/05/11(金) 16：52

ありがとうございます Johnny Rockerさんありがとうございます。 一度やってみます。 またわからないことがあったら質問させて頂きますんで、御指導願います。 あと、MODELA研究室の掲示板は使われてないんでしょうか? １年ぐらい書き込みが無いんですけど・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

Johnny Rocker - 2001/05/11(金) 13：44

MODELAコード > 超初心者さん MODELAコード（RML-1/CAMM-GL）は、そのままテキストファイルにして コマンドラインで次のように実行します。 copy [ファイル名] prn （パラレル） copy [ファイル名] aux （シリアル） で、いちいちDOS窓から打ち込むのは面倒なのでデスクトップに△△△.batという適当な バッチファイルを作ってそこにドラッグ・アンド・ドロップしています。 バッチファイルの中身は[ファイル名]のところを「%1」に置き換えてファイル名を引数で とれるようにして下さい。 あとRML-1は、MODE1とMODE2のコマンドがありますがMODE2のコマンドも先頭に 「＾」を付けて使うことができます。 コマンド区切りは「；」で改行コードは無視されるようです。 例） ^IN; ^PR; Z0,0,6000; ^PA; !MC1; !RC20; V30.00; F30.00; ^PA; Z-96,0,800; Z-96,0,124; V6.87; Z-96,0,120; Z-96,0,0; V22.92; Z1200,0,0; Z1200,800,0; ・ ・ ・ Mozilla/4.7 [en] (WinNT; I)

超初心者 - 2001/05/11(金) 12：30

誰か教えてー MODELAコード表を見たんですが、このコードはどこに打ち込めばコードどうりに動かせるんでしょうか？（C言語でプログラムを作ったりできるんでしょうか？） MODELA研究室の掲示板に書き込んだんですが、返事がこなくって・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/10(木) 11：02

コンパクト つばささんに送ってもらった画像を 見ていてふと思いましたが、 コンパクトって部品点数も少なく、 薄いので、モデラ向けなアイテムですね。 つばささんもお母様も、使い勝手とかにも 拘りがあるようなので、いっそ新規設計 つばささんオリジナルブランドが 楽しいんじゃないかな？ ３次元ＣＡＤやＣＧが扱えなくても、 クレイ（粘土）でデザインした物を MDX-15のスキャン機能を使って CGに取り込んだりする事も出来ますよ。 是非弊社のHP、左フレームの今日の画像の カブトガニの里帰りをご覧下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

つばさ - 2001/05/09(水) 21：05

Suzukiさん、とみいさん、レスありがとうございます。 とみいさんがおっしゃられているモノを以前作ろうとして複製したのですが、 結局複製自体の作業が初めてだったのでアレだけしか作れなかったのです。 なんだかゴムが張りついちゃって(なんだか薬品みたいのを塗ったと思うので すが)オリジナルが溶けてしまったんです。結局作れませんでした。プレート は何かのイベントで購入したものなんですけど。 母親がそのコンパクトを気に入っていたのは本当ですし、今も欲しがっている のです。プレートがついていても別にデザイン的には問題ないし、なくてもい いからアレを去年から探しているんです。パフが今でも同じサイズのモノを使 用しているので出来れば昔の形のがいいと。今の形は長方形になってしまって いるらしくてデザイン的に好きじゃないらしいのです。 やっぱり自分でなんとか色々と当たってみないとダメですね。 誤解を招いてしまったら申し訳ありませんでした。 でも、いつかモデラを手に入れて色々と挑戦してみたいと思いますので、 その時はまた宜しくお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/09(水) 20：16

母の日は近いですが・・その つばささん、そのコンパクトですが、 サイドスロー投げで どのくらいの破壊力ありますか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

Suzuki - 2001/05/09(水) 19：52

つばささん偉いね！ 一連のやりとりを読ませて頂きました。つばささんの母親想いの相談に 仕事抜きで作っちゃおうか？との想いにかられましたが、やがてはそれも 壊れる時が来るし、モデラ１台分をかければ数個の新品が買えるかも しれませんよね？ その中から気にいった物を生産中に複数個購入するという方法もあります もうすぐ「母の日」ですね、経緯を話して新しい物をプレゼントしてあげれば きっと最高に気に入ってくれると思いますが、いかがでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

つばさ - 2001/05/09(水) 18：18

やっぱり･･･ とみいさん、レスありがとうございます。 >>写真を見た限りでは可能では無いでしょうか。 >>パフが入る部分が複雑な曲面ですね。 可能ですか。1番安いモデラなんかでも全部の作業をこなすことは可能なので しょうか。･･･っていってもすぐに購入できる訳ではないのですが(涙) 母もあのパフが入る部分の形状が気に入っているようです。 >>恐らく外に依頼されたら、ＭＤＸ２０　１台分くらいの >>費用がかかるんじゃないかな？ そうですか。そんな値段になってしまうんですね(涙) 諦めるか、将来的にモデラを買って(もちろんそれまでにある程度３Ｄとかを覚え ないといけないですけど)作業するしかないんでしょうね。 ありがとうございました。これからもここは読んで未来に役立てるようにしてい きたいと思います。これからも宜しくお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

とみい - 2001/05/09(水) 11：40

つばささん。 写真を見た限りでは可能では無いでしょうか。 寸法がかっちりしている部分は、採寸して Ｒｈｉｎｏで追加モデリングする事も可能です。 パフが入る部分が複雑な曲面ですね。 形状の複製は著作権も絡みますので、 個人で楽しむレベルでは問題ないかと 思いますが、自己責任がかかって来ます。 ３次元スキャン→試作、いわゆる リバースエンジニアリングの相場が私も２例くらいしか 引き受けたことが無いのでなんとも判りませんが、 恐らく外に依頼されたら、ＭＤＸ２０　１台分くらいの 費用がかかるんじゃないかな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

つばさ - 2001/05/09(水) 08：08

コンパクト とみいさん、中村 聡之さん、レスありがとうございます。_(. .)_ >>厚みが１０ｍｍ程度でしたら、 >>両面加工でＡＢＳその他の材料で削る事は可能ですね。 >>化粧品関係でしたら、表面の塗装や仕上げ等が >>大事になって来るのでは？ コンパクトを閉じた状態で10mm程度です。ですので片側が約5mm位になります。 また、売り物にする訳ではないので塗装や仕上げ等はあまり気にしていません。 もちろん、あまりにもカクカク(!?)しているとガッカリですけど。(^^; >>複製したいコンパクトの形状にもよりますが、例えばヒンジ部に横穴がある >>場合、 PICZAでの取り込みは困難なので取り込み後に修正する様になります。 中村さんがおっしゃられるようにヒンジ部分に横穴があります。それにコンパクト 自体を上下に分割して取り込みや複製を行うことを避けたいのですが、これは かなり条件が厳しいのでしょうか。 >>細分化するならばMODELA+PICZAでも技術的には複製可能と思いますが、 >>ひょっとしたらシリコン＋レジンの方が簡単かもしれません。 取り敢えず、画像を突然で申し訳ないのですが、お二人に送信させていただき たいと思います。その方が説明するよりも形状が分かり易いと思いますので･･･ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

中村 聡之 - 2001/05/08(火) 08：23

Re:取り込んで つばささん、はじめまして。 複製したいコンパクトの形状にもよりますが、例えばヒンジ部に横穴がある 場合、 PICZAでの取り込みは困難なので取り込み後に修正する様になります。 もちろんPICZAで一発で読めない形状は、MODELAでも一発で加工できないのは 言うまでもありませんが。 細分化するならばMODELA+PICZAでも技術的には複製可能と思いますが、 ひょっとしたらシリコン＋レジンの方が簡単かもしれません。 Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)

中村 聡之 - 2001/05/08(火) 07：46

Re:バッファ Suzukiさん、こんにちは。 プリンタバッファには、よく見かける「パラレル−パラレル」タイプ以外にも 「シリアル−シリアル」や「シリアル−パラレル」の様な物もあります。 でもニーズが少ないせいか、滅多に見かけませんけれど。 御質問の意図から外れていたらごめんなさい。 もしプリンタバッファが欲しくなった方がいらっしゃいましたら、 中古品でよろしければ秋葉原ではテイクオフが品数が揃ってます。（約\1000〜） 品数は少ないけれど安いのがケイテク（だったかな）です。（約\300〜） 動作保証が欲しければ新品か、sofmapのトレジャーあたりかと。 いずれもパラレル接続タイプで、もちろんバッファ容量と値段は比例します。 Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/07(月) 13：11

MDX-15,20は Suzukiさん。 MDX-15,20は シリアル接続です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2001/05/07(月) 13：09

つばささん。 形状がいまいち思い浮かびませんので、 スキャンで影の部分が出来るかどうかなど、 肝心な事はコメント出来ません。 厚みが１０ｍｍ程度でしたら、 両面加工でＡＢＳその他の材料で削る事は可能ですね。 化粧品関係でしたら、表面の塗装や仕上げ等が 大事になって来るのでは？ もう少し聞かせてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

つばさ - 2001/05/05(土) 03：37

取り込んで･･･ 初めての書き込みをさせていただきます。 すでに生産中止となっている化粧品ケース(コンパクト)をピクザ(!?)で取り込んで それを3Dデータで修正してモデラで削るということは可能なのでしょうか？ 以前作りたいものがあって使ってしまって、複製をとってでもいいのでもう1個、 母が使うのでどうにかしたいのですが、使ってしまったものにはいらないモノが 接着剤で付いているんです。^^; もしうまく取り込み→削り出しができるようだっ たら、どこかの業者で安く請け負ってくれるようなとこはないでしょうか。 さすがに個人だとダメなんでしょうか。そんなにお金出せませんし。T_T サイズが円の直径が65mmくらいで厚みは10mm位なんですけど、モデラだと無理そう でしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

Ｓｕｚｕｋｉ - 2001/05/04(金) 09：37

バッファ 前回プリンタバッファの話題があったので、オ−クションを見たらかなり の点数が出品されてましたので、未開封新品のメルコのバッファを3000 円で買いました。 去年ですがＰＣ9821の基盤が燃えた事があり、それ以来無人では電源を 落とすようにしてますが、ＤＯＳ/Ｖも不安なので電源カットしてます 機械だけを無人で動かすのにはバッファが良いという事です。 パソコン＞バッファ＞マシン間の転送速度も自在に設定できるし、 夜中にＭＯＤＥＬＡにはいいですよ！ ところでＭＯＤＥＬＡはシリアル接続って出来るんですかね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)

中村 聡之 - 2001/05/01(火) 05：08

発言を移動しました これまでの発言を[過去の発言]に移動しました。 これからも「MODELA掲示板」をよろしくお願いします。 Mozilla/4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.17 i586)