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2003年01月01日(水)14時20分までのMODELA掲示板への書き込みです。


とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/29(日) 11:41

マイコン勉強中、サーボ分解

マイコンボードと格闘中。
サーボを分解し、寸法をとってます。」

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中村聡之 - 2002/12/29(日) 10:13

工作中です

私も仕事中です。
昨日、大掃除をして仕事納めをしたので、電話で作業を中断されることなく
快適に仕事してます。

余談ですけど、ヤフオクでEGX-20の新品が20万で出てますね。
かなりお買い得かも。

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<http://www.ne.jp/asahi/robo/fantom/index.htm> - 2002/12/28(土) 22:57

工作中です。

すいませーん工作中です(爆)。
いやーROBO-ONEが近いもので結構総動員体勢で忙しかったりします>ロボット班
土偶はぼちぼちと鉛筆が進んでいる位なので、年明け・・・かな?でもほとんどあの形で入りそうです。問題は頭部、シャッターのギミックを仕込むにはちと薄いかも?コンビニで見つけた「チョコベイダー」に入っていた土偶がかなりずんぐりした体型だったので、この位あると嬉しいなと一人で考えてたりします。

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E190 - 2002/12/28(土) 22:31

皆さん、工作中?

「おおかわら」改め「E190」です。

書き込みが留まっていますね。
何かシーンとした誰もいない部屋を覗いているみたいです。
でも隣りの部屋からはキーンと言う甲高い声(音)が・・・
みなさん、Modelaで工作中ですか?
うらやましぃー。 私もプログラムは出来るんですけどModela無いもんで・・
来年お年玉貯めて買おーかなぁ。 お年玉貰える年ではないのですが・・(笑)


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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/27(金) 11:34

月光なんですか!

タイヨーも渋いですね。
子どもの好みよりも、
まさにお父さんを撃墜するための
選択なんでしょうか?
ちょっとスペックを見てみます。

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zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/27(金) 10:41

年末の忙しい時に何ですが・・

とみいさん、締きり等お忙しい中何ですが、私も一行も書いてませんが・・
タイヨーっていうラジコンメーカーがクリスマス商戦で出した電動ラジコン飛行機、次男がまんまと欲しいと言うので当然買いまして、月光です。ラジコンです。3980円です。カッコもまあまあで塗装工夫すればかなり行けます。MODELAで改造ボディ作って2式複戦?ME110?等行けますね、これは・・
年末の忙しい時に何ですが・・

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/27(金) 00:21

今回の穴のテーマのように

Suuさん今晩は。
色々な事が起きているようですが、
このHPは、MDX-3からMDX-650、
RDG以外の製品のパワーユーザーまで、
プロアマ、作品問わず色々切削加工を
日々これ勉強という猛者が集まっています。
意外と、えっと言う、問題で壁にぶつかって
いる方々が多いと、二回の腕自慢大会に参加し
思いましたが、どんな問題でも、
ブレイクスルーは必ずあると信じています。
是非モデラ腕自慢メンバーに参加下さい。

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Suu - 2002/12/26(木) 23:56

穴の切削、その後

皆さん本当に親切にありがとうございます、勉強になります。
MODELAは本当に試行錯誤の連続です。

切削方向をX+Y(高精度)にしてみるとある程度までは曲線になりました。
ただし、精度を出したかったので結局、穴はドリル、リーマ加工としました。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/26(木) 22:18

土偶、サイズ他決まりましたら

原型データモディファイを行い
削り、瀬戸内さんという手はずですかね。
Fさんのメカと検証とても大切ですね。

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<http://www.ne.jp/asahi/robo/fantom/index.htm> - 2002/12/26(木) 20:32

私別の締め切り(爆)

ウチも当日の写真殆どなかったりするんですよ、困ったことに。
今月書籍の締め切りはないんですが、明日までに提出する見積&図面があるのをさっき思い出しました。
今晩は徹夜かも・・・(汗)

>土偶
現在基本設計を手書きで考えています。イラスト段階でWEBに出しますので、ギミック等その段階でもう一度確認しましょう。

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zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/26(木) 18:24

いけねぇ!俺も締きりだった・・

いけねぇ!俺も締きりだった・・完全に忘れてた・・
とみいさん写真送っておきます。こっちは多分次の号だからそん時よろしく!というか勝手にHPから頂きます。
やばいなぁ・・締きり・・逃げようかな・・

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/26(木) 17:48

第二回の写真

ユニオンツールさんのブースの写真や
エンドミルのディスカッション中の写真
土偶プロジェクトのディスカッションの写真、
ついでに私の発表の写真など、ございましたら、
至急メールに添付でお送り下さいませんでしょうか?
ほとんど没になるとは思いますが、
一応記事として纏めています(締め切り今日だったりする汗)。
寺部さん、他の参加者の方、
提供して下さいお願い致します。

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oshima - 2002/12/26(木) 16:49

ローランドDG ピクザPIX4譲ります

こんにちは。ローランドDG製ピクザPIX4譲ります。メーカー保証期間は2003年の2月まであります。別売の接続ケーブルを添付します。また、欠品はありません。よろしくお願いします。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp/cgi/photobbs-m/photobbs.cgi> - 2002/12/26(木) 11:45

STLが出せるなら

森永さん、お使いの3DCADでSTLが
出せるなら、STLでも試してみてください。
元々STLは等高線でスライスしたデータなので、
3軸等高線加工には向いているデータと
言えますので、私の経験では結果が良いですよ、

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中村聡之 - 2002/12/26(木) 11:38

トレランス

JW-CAD(Windows版)は使った事無いのですが、Windows版と言うからには、
おそらくJW-CAD(Windows版)から直接MODELAに出力できるのではないかと思います。
もしそれができるならとっても便利。

それから、3D切削で曲面加工する際は、CADから出力するDXF(or STL)ファイルのポリゴン数(分割数)は許す限り細かい方が良いです。
あと USB->Serial は、KEYSPANの物が正常動作しているそうです。
ただし、Macintoshでの動作確認ですのでWindowsでも正常動作するのかはわかりません。

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森永 - 2002/12/26(木) 11:17

2.5D加工

みなさんフォローありがとうございます。
さっそく、3D Designで円柱データを作り、初めて3D切削をおこないました。
が、仕上がりは2.5Dドライバのほうが良いという印象でした。
寸法をきっちり出すためには、x−yでエンドミルを動かすより外形に
そってエンドミルを動かしたほうがよいのでしょうか...
それともまだ使い方が甘いのでしょうか? Help me ...
今日は中村さんお勧めのJWで同じ形状のものを切削してみたいと思います。

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森永 - 2002/12/26(木) 11:03

そうかUSB→シリアルは駄目なのか...

一見動いているように見えるので気にしていなかったが、
ちょっと複雑なことをやるとエンドミルが暴走する。
確かにホームページをみるとUSB接続不可とかかれている。
てっきりUSB端子がないためと早とちりしていた。
今朝お客様相談センターに電話して使用できないことを確認。納得。
(とても親切な対応でした)
物置にしまいこんだ昔のPCを引っ張りだそう。

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zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp> - 2002/12/26(木) 10:20

2.5次元、あたしゃポリゴンです。

現在光進丸の模型作ってまして、その一部ですが船の乗り降りする時に使用する板が在りまして、縁の在る長方形で穴が縦10個、8列空いてます。1/50の模型なので、大きさは50mmx85mm,厚さは1.8mm位です。穴は0.6x5mm位です。図面が在ったのでスキャナーで読んで画像加工(凹凸を色分け)サイバーメッシュでやりました。フルだと約18万ポリゴン24メガ程のdxfです。これ位の大きさなら真っ黒ですね。昔だったら(サイバーメッシュは68時代から在る)凄く時間かかったと思いますが・・最近の環境だと楽です。まっ模型程度なら精度も充分、電車の中でデータは作りました。切削は先日自慢会お越しのユニオンツールさんの0.5も使いました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp/cgi/photobbs-m/photobbs.cgi> - 2002/12/25(水) 21:02

STLの場合は

用は、きめの細かさの
パラメータが支配的です。
そのパラメータをいじれない
ツールではカクカクになってしましますし、
その逆も真なりです。
現状、産業界ではSOILIDでは間に合わない
開発スケジュールに追われていますので、
きめの細かいSTLで量産金型まで、
製作されている業種があります。

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たもちん <http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/> - 2002/12/25(水) 17:56

面の荒れ

ModelaPlayerにデータを受け渡すのはSTLファイルだと聞いております(使ってないのですみません)
STLは主に光造形に使用されているデータ形式ですが、面のトレランスが粗くフラット面が
出来るようです。かといってトレランスを小さくしても改善は難しいようです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

うおみの福田 - 2002/12/25(水) 16:08

穴の切削で思うこと

suuさんの「穴の切削」については一段落しているようですが、思う所があって投稿します。

仕上げ加工でXY方向としパス間隔を最小にすると時間がすごくかかってしまうので、
私は荒削りの輪郭データのみ抽出して加工しています。
(興味がございましたら手順を書きますが)

荒削りの最小パス間隔は0.1mmと荒いので、形状を4倍しツールパスを出力してから
1/4に縮小することで、1step単位のツールパスを作成しています。

それでも確かにsuuさんの指摘のように、円の上下(Y側頂点)に平らな面ができやすいです。
X方向頂点ではそのようなことは無いので、前々から不思議に思っておりました。

これは、ModelaPlayerの癖なのでしょうか?

Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I)

中村聡之 - 2002/12/25(水) 13:18

2.5Dで面削り

納期の迫っている時に道具の使い方のマスターから始めるのはちょっときついかも。

私が2.5D切削で面を削った時も、森永さん同様に削る範囲をハッチングしました。
ちなみにその時に使用したCADは、作図にDOS版のJW-CAD(フリー)、
出力にsh/32(フリー)でした。
JW-CAD(DOS版)は今だに結構重宝に使っています。

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森永 <http://www02.so-net.ne.jp/~morinaga/mike> - 2002/12/25(水) 12:15

CAD

なるほど、確かにそうかもしれませんね。
賞品で頂いたCADを持っています。挑戦してみます。

MODELAを使いこなすのが楽しくて、他の作業が完全停止してしまいました。
年賀状書きも、大掃除も、RoboOneも、マイクロマウスも…
時間短縮のつもりで導入したのですが、逆効果かなー
RoboOneまであと一ヶ月ちょっとやばい状態…

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/25(水) 10:56

3D切削なら3DCAD

Fさんが得意な分野かもしれませんが、
3D切削なら、やはり3D CADで
モデリングしたほうが、効率が良いのでは
無いでしょうか?。DXFが出せる、3DCADは
色々あるのですが、ロボットは機械部品ですので、
Shadeなどの、CG系のソフトは
お勧め出来ません。現状のモデラプレーヤですと、
DXFも出せる機械系のソリッドモデラーが
最適です。Rinocerosは
しっかりした機械物と同時に曲面も
素晴らしいソフトです。20万くらいです。
頭脳RAPID3Dもかなりのモデリングが
出来る3DCADです。5万円です。
サンプルのバナナを削って、3D加工を
体験されてはいかがでしょうか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

森永 <http://www02.so-net.ne.jjp/~morinaga> - 2002/12/25(水) 07:39

悪戦苦闘中

楽しみつつ、苦しみつつ、MODELAと戯れています。
やはり、道具はつかいこなすのに時間と経験が必要なこと
を再認識しています。

 さて、今はプロッタ方式?といわれている、MODELA
のプリンタドライバと2D CADで線の色で深さを指定する
方法で板物の加工を行っています。線切削は問題ないのですが
面切削の方法がわかりません。プリンタプロパティで塗りつぶし
をONにしても外形しか切削してくりません。(たとえば四角形
の塗りつぶしの図形を切削(プリントアウト)しても枠しか
切削してくれません。もちろん普通のプリンタに出力するとその
四角形はちゃんと塗りつぶしてくれます)

結局、私は円なら同心円、四角なら中に直線を引くという方法で
逃げていますが、自動でそのようなことをやってくれるCADを
持っていないため、苦労しています。

みなさんはどのような方法で切削しているのでしょうか?

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oshima - 2002/12/22(日) 07:00

ピクザ PIX-4売却します!

ローランドDG製3次元スキャナピクザを売却しますので、よろしくお願いします。yahooのオークションのコンピュータ→周辺機器→スキャナ→その他で展示しています。職場でレーザー非接触の3次元スキャナを導入することになり、個人で3次元スキャナを所有していなくても、用が足りそうなので、結構、高価でしたが売却することにしました。別売の接続ケーブル、添付、付属品に欠品はありません。

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ムーミン - 2002/12/21(土) 10:43
どうも この掲示板CGIと此方のフィルターの設定にて 書き込みに不具合を生じているようです 以前にも同様なことがあったので フィルターを切ったつもりでしたが きれていませんした 汚してすみませんでした。

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ムーミン - 2002/12/21(土) 10:35
今使っている物は 寿貿易 FL200 とゆう インターネット特別仕様?です。
取り敢えずはねじ切り ができる 最大コストパポーマンス と判断しました
価格は10万とチョット ただ安いだけ有って 分解整備 すり合わせは 必要でした。
価格で思えば 満足していますが
中古品ですが 良い出ものはないですね 近所の中古機械屋で 業務用の小型旋盤などは多くありましたが やはり3相で 重たいですね。中古でも良い機械はやはりそれなりの値段がついてますし、機械加工屋を始めるなら中古はたくさん出回ってます(お父さんの回収品)値段交渉も。

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ムーミン - 2002/12/21(土) 10:20

re ムーミンさん卓上旋盤どこのがいいですかね?

今使っている物は 寿貿易 FL200 とゆう インターネット特別仕様?です。
取り敢えずはねじ切り ができる 最大コストパポーマンス と判断しました
価格は10万とチョット ただ安いだけ有って 分解整備 すり合わせは 必要でした。価格で思えば 満足していますが

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中村聡之 - 2002/12/21(土) 07:46

Re:穴の切削

単純に考えて、刃物の移動方向の寸法が出ているなら、
切削方向をX+Y(高精度)としてみてはいかがでしょうか。
あとは、切削パラメータで仕上加工のパス間隔を狭くする事である程度の精度が出せそうな気がします。
その代わり加工時間が倍増してしまいますが。

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マッドドクター - 2002/12/21(土) 05:32
>Suuさん
もしかしたら、1ミリエンドミルで7ミリの穴、というのが
厳しいかもしれないですね。
彫りたい形状に対して過度に細いエンドミルを使うと、刃物剛性も
低下するので、うまく削れなくなるかもしれません。
穴径7ミリなら5〜6ミリくらいのエンドミルのほうが、ツール径R
が近いこともあって、良い感じかもしれません。
あと、MDX-15などはそれなりにバックラッシが(多分0.1mm以内)あって、円が
やや傾いたひし形のようにゆがむので、H7公差とか期待しちゃだめですよ!
径を出すのは最後にリーマー通しましょう。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

Suu - 2002/12/21(土) 02:24

Re:穴の切削

親切で素早いレス、皆さんありがとうございます。

環境の方を書き忘れていました、すみません。
ちなみに使用している機種はMDX-15で、データ形式はDXFです。
Virtual MODELA上でも見てみると直線になっているので切削ミスでは無いと
思うのです。
また、分割数もかなり上げているのでこの現象は仕方のないことでしょうか?
とりあえず軸穴を別行程で行ってみます、ただセンターがうまくでてくれるといいのですが。

頑張ってみます!

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

中村聡之 - 2002/12/21(土) 00:33

Re:ミニ旋盤

とみいさん、ごめんなさい。
私もヤフオクで落札してしまおうか、それとももう少し待てば安い出物が出るかと
悩んでいたところでして、ムーミンさんの呼びかけに即座に反応してしまいました。
そんな訳でムーミンさん、よろしくお願いします。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

<http://www.ne.jp/asahi/robo/fantom/index.htm> - 2002/12/21(土) 00:18

Re:穴の切削

こんばんは すーさん。
軸穴の件、私も時々なります。同じ原因かどうかはわかりませんが、ウチの場合加工データの基にしているDXFの穴部分だけ分割数を上げる(時として逆の場合もアリ)様にして解決しています。それでも直線になってしまったら、もう諦めてドリルかリーマーで開けなおしています。こんな状況ですが参考になりますか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

どてやす - 2002/12/20(金) 23:11

Re:穴の切削

はじめましてすーさん、

被削材や切削条件が不明なので、推測で決め付けますが、削れていないのだと思います。刃物の切れ味が悪いのか、送りが早すぎるのか、切り込みが大きすぎるのか、被削材が削り難いのかどれかです。モデラの機種がMDX-3なら剛性がありませんので、硬い材料を精度良く削るのは難しいです。新品の刃物に変えてみるとか、送り速度を思いっきり遅くするとか、粗加工で6mmとか6.5mmの穴を開けたあと7mmで仕上るとか、仕上は7mmドリルで手仕上するとかして下さい。頑張れ!

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/20(金) 22:41

穴加工は

データは何ですか?DXF?
穴加工は、一度閉じたホイールを製作し、
穴は座標でもう一度、DR加工するのがいいと思います。
私は面倒な場合、穴まで切削パスを出しますが、
そのような場合、DXFでは削りません。
通常の3軸加工では、穴加工はほとんど別工程です。

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Suu - 2002/12/20(金) 21:59

穴の切削

皆さんはじめまして、すーです。

今、車輪の様な物をモデラで切削しているのですが軸の部分がうまく切削できません。
具体的には1ミリのエンドミルで7ミリの軸穴を空けているのですが
エンドミルが動く方向に対して平行な穴の両端が曲線にならずに直線、
感じとしてつぶれた円のようになります。
よって、軸が入りません。涙

ModeraPlaerではこういう切削はできないのでしょうか?
いきなり質問で恐縮ですが、うまく切削できる方法はあるでしょうか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/20(金) 20:31

ムーミンさん卓上旋盤どこのがいいですかね?

僕は、旋盤屋のせがれなんですが、
親父が死ぬ前工場を
きれいさっぱり畳んでしまったので(涙)。
旋盤、どこのがいいですかねぇ。手に届く価格帯で。

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ムーミン - 2002/12/20(金) 18:24

旋盤は

早くも 中村さまに 落札? しましたので ご了承ください。

まだ プロッター  は・・・・(いまどき使う人もいないでしょうか?) 

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/20(金) 18:04

うっつ、一歩遅し

探してたんですよぉ。
現場行っているまに、
一足違いだったかな。

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中村聡之 - 2002/12/20(金) 16:33

Re:旋盤

あ、欲しいです!
たまに、ケミカルウッドやワックスの丸棒が欲しいという注文を頂くもので。
メールします。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

ムーミン - 2002/12/20(金) 16:02

ミニ旋盤

誰か 欲しい人いますか?
殆んど玩具ですが 鉄も何とか削れます 
(チョットまともな物に変えたので 箱の中で寝ています)

これは 粗大ゴミの一種ですが A1用 ペンプロッター(作動すると思います)
何かの駆動用 部品取りにでも いかがでしょうか
(スイッチング電源なども 転がっています)

もし 入用な方 いらっしゃいましたら (神奈川の相模原まで 取りにこられる方)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

しばた - 2002/12/20(金) 08:12

そふと


 先述のインボリュート計算ソフトですが

 http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se202092.html

 からDLできます。

 

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/20(金) 01:04

森永さん

喪寺、いやモデラ自慢仲間入り
おめでとうございます。

リンクを見ていて思いましたが、
ひょっとして、青木精工さんの
お知り会い?土曜日そのあたりの
関係の忘年会が綱島でありますが、
来ませんか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

<http://www.ne.jp/asahi/robo/fantom/index.htm> - 2002/12/19(木) 23:56

使いますよー(笑)。

掲示板ではご無沙汰のFでございます。
遅ればせながらMODELA腕自慢大会お疲れ様でした。
私の方は次回併催予定(?)の「ロボットプロレス(仮)」開催に向けた動きを開始させてもらいました。ぼちぼちとではありますが協力していただけそうな企業団体が名乗りを上げてくれています。

とみいさん、サーボ使うんです、凄くいっぱい使うんです。おかげでショップで買うとき店員に白い目で見られるんです(爆)。ラジコンの世界では考えられないそうです、一度に20個まとめ買いする人って・・・。
結局自分で海外サーボの輸入代理店にお願いして販売する道を選んでしまいました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

森永 - 2002/12/19(木) 23:54

購入にぐらぐら

寺部さんにメールを打ちました。
購入します。かみさんにはないしょで…
メールを書いて送信ボタンの押すまで、迷いました。
汗びっしょり。外は木枯らしが吹いているのに…

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/19(木) 19:54

ロボット製作にぐらぐら・・・

森下さん。おおかわらさん。
私はロボット製作にぐらぐらきています、
と言うか、図面書き始めてしまった。
さすがヒューマノイド。
サーボ凄いいっぱい使うのねー(汗)

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おおかわら - 2002/12/19(木) 18:43

仲間入り と言う事は・・・

森永さん。仲間入りと言う事は 
買っちゃうんですか。
私も今 グラグラ してます。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/19(木) 17:31

とみい

ムーミンさん、相手のピニオンが
金属ですと、確かになじみ運転させると、
適当に歯当りが出来てしまいますよね。
スモールモジュールの場合、
ピニオンの歯元形状がやせない範囲でなら、
思い切って0.1mmとか
転移させるのも手かもしれませんね。
ふぁいあさん。CraftMILLはRinoがダイレクトに
取り込めるし、非常に綺麗なパス生成が
出来ます。使い方はとても簡単ですよ。
お試し版は実際に削れないんだっけ?
一度リアルファクトリーさんに
問い合わせるのも手かもしれませんね。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

ふぁいあ - 2002/12/19(木) 15:08

CraftMILLについて

to とみいさん
CraftMILLについては調べて体験版をインストールしようかと考えたのですが
非常に高価な上に体験版では結果のコードが吐けないので止めました。
いろいろとソフトを試したいのですがある程度使わないとわからないので
時間的にはきついです。
私はソフトを選ぶ時はユーザの数が多い中で、ある程度自分の手になじむものを
使っています。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0; .NET CLR 1.0.3705)

ムーミン - 2002/12/19(木) 14:22

RE インボリュートとは言えないのでは?

とみいさん はじめまして
とみいさんのご指摘の通り そんなに正確な物では有りませんで 基本形がインボリュートと言うことです。
CAD(2次元)で 基本歯型を書き ミルの半径分をオフセットして、相手歯型と干渉する部分は 逃げに変形させる(歯元は スプロケット状) と言うやり方です。(たぶん 柴田さんと同様だと思います)
模型用の安いギヤなども ほぼ三角歯型?なので 精密伝導でない限り 問題ないですし、多少の凸凹は馴染ませれば(相手方から転造されて)問題ないです。
(ただ 小径の噛合い率の低いものは 問題ありですが)

それと 貧乏性なので ミルは 10本300円の超硬ドリルを加工して作ってますので 折れても 30円です(0.6MMまでしか手に入らない)
また 刃先をテーパーにして 基板の回路(0.2MM幅)切削と穴あけ(φ1) ガバー 同時加工と言うのも出来ます。(電気関係の人にお勧め)

いずれも ACAD lt で作図 プロッタ出力 色分けで深さ指定

ウォームだけは 作れないですね(半割なら出来そうな感じもしますが?)

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森永 <http://www02.so-net.ne.jp/~morinaga> - 2002/12/19(木) 12:14

仲間入り

私もみなさんの仲間となります。
いろいろと教えてください。よろしくお願いいたします。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/18(水) 22:03

森永さんもモデラで轟沈!

タイトルは冗談ですが。
あのメタルファイターを見て
なぜ0.5Mなのかと思いました。
なるほど、森永さんはマイクロマウスの
神様的な存在ですものね。やっとスモールモジュールが
必要な意味が判ってきました。
ムーミンさんが実現されている、
オフセット軌跡による切削方法
大変興味深いです。出来れば
次回の自慢大会か何かで拝見したいです。

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森永 <http://www02.so-net.ne.jp/~morinaga> - 2002/12/18(水) 21:20

なるほど、購買意欲増加中

森永です。みなさんありがとうございます。

歯車の加工が可能なことがわかり購買意欲が倍増しました。
マイクロマウスに、M0.5のピニオンがついているDCモータ
を使用する予定のため質問した次第です。
以前からハムスター型のマウスを作りたいと考えていました。
MODELAを買うと夢が現実になる。
考えただけてわくわくしてきます。


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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/18(水) 20:33

しばたさん、歯切りもやるのね。

凄いですねぇ。
私の運営するHelix掲示板でも
正確なインボリュート関数作図に
関して、この間話題に上がりました。
私は、小原工業のGCSWというソフトを
昔から使っていますが、Rinoプラグインで
リアルファクトリーさんからも正確な
インボリュート作図が出来るソフトが
販売されています。

タイミングベルトのプーリーまで
加工されるのですねぇ。

そのうち、モデラ版、ホブ盤とか
ピニオンカッターが出ないかなぁ
とか言出だす人(ロボット軍団?)出てきそうですね。

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しばた - 2002/12/18(水) 15:11

ギア

>森永さん

 材質と厚さによるのですが、相手が樹脂の場合は0.5ミリ一本でいけると思います。
ただ、M0.5だとジュラコンで厚さ2ミリがいいところだと思います。

 僕の場合は、大き目の動力を伝達する機体を作っていますのでM1〜2のギアを使っています。
 M2なんていうモジュールを使うのは、歯数が少ないので加工時間が短くてすむというところもあるんですが。

 加工はインボリュートをdxfで出力してくれるフリーソフトから入れたデータをAUTOCAD LTから直接出力しています。
エンドミルを突っ込む都合で歯底に大きくRをとったりといろいろ手を加えてはいますが。
(歯車の外周で軸を受ける(?)ような構造の機体も作った事があるので)

 歯車のほかにはタイミングベルト(ミツボシ T5)のプーリーなんかも作っています。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/18(水) 13:05

インボリュートとは言えないのでは?

むーみんさん。
スモールモジュールギアの
工具刃先係数に関し
良く判らないのですが、
通常のインボリュート歯車の場合
工具刃先係数は0.2ですので、
0.1Rの刃先Rが必要な事に
ならないでしょうか?
となると、正常なインボリュート噛み合いにならず、
少なからず、ピニオン刃先がアデンダム干渉
ホイール側がデデンダム干渉していると
推測されますが、いかがでしょうか?

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ムーミン - 2002/12/18(水) 09:52

スパーギヤ

以前 市販のピニオンギヤ(M0.5)と組み合わせようの 120TのリングギヤをMDX−15で削りだしましたが 思ったより 良い出来で 精度も悪くは無いですね、0.5のミルで CADから歯型を0.25オフセットした線図を直接プロッタ出力しました(歯元は スプロケット状になりますが) 問題なくかみ合います。 お試しを!
回し者では有りませんが 刃物など http://www.monotaro.com/ で買ってます
結構安いと思いますので どうぞ

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おおかわら <http://www.aa.alpha-net.ne.jp/cadcamc/> - 2002/12/18(水) 06:38

森永さんへ

とみいさんの発言もありましたが、M0.5というのは細いですね。
私たち金型屋(主に家電、自動車部品の樹脂金型を作っています)
は微細加工は ワイヤーカットなる電機加工機を使用します。
CADで書いた図形を2次元CAM渡して専用ポストへ通してNCデータ
化します。(ほとんどの型屋さんが持っていますので!?)外注する事は
可能です。・・・その時は1個単位ではなく、複数形状をまとめて
ドンが便利です。
ちなみに、電極となるワイヤー直径は0.2mm(R0.1)が一般的です。
切削で難しい時などは、専用の機械を使い分けできれば便利ですよね。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/18(水) 00:22

ファイアさんへ

今のところRhinoダイレクトインターフェースを
とっている代表的なCAMソフトがCraftMILLです。
私も使っておりますが、親分のCAMMTOOL譲りで
仕上がりもダントツ、尚且つインターフェースが判りやすく
とにかく良く出来ています。

一方、モデラに標準付属していた、モデラプレーヤにも
今回の自慢大会で発表されたように著しい進化の兆し
(デモを見た人は判ってるよね)があります。
悩むところだと思いますが時間は待ってくれませんので、
どんどんソフトもハードも試してみてください。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp/cgi/photobbs-m/photobbs.cgi> - 2002/12/17(火) 23:41

森永さんしばたさん今晩は

エンドミル交換は出来ます、
と言うか、普通に行っています。
MDX-15や20とかですと、Z方向の
センサーがありませんので、
極薄アルミ板やZ位置の基準面を
残しておいて、Z高さを再現するなど
必要がありますが、とくに難くは無いです。
僕のHPの↓でも説明していますので、
よろしかったらご覧下さい。
http://smd01.machinedesign.co.jp/smd5/rp.htm

しかし、M0.5というのは、細かいですねぇ。
ラジコンではスモールモジュールという分野ですね。
ギアというよりサーボ軸のセレーションに近いですね。
R0.25など、刃物はあるにはあるのですが、
ボキボキいきそうです。M1以下になると
ワイヤカットで雌型、モールドが現実的かなぁ。
皆さんどう思われます?

反対に、質問が山ほどあるのですが、
明日は年明けに出荷しなければならない、
タービン車軸の工事で徹夜予定!(涙)

しばたさんのリンクロボと森永さんの制御ロボ
全く対照的ですが、どちらも素晴らしいですね!

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森永 <http://www02.so-net.ne.jp> - 2002/12/17(火) 23:28

作業途中でエンドミルの交換はできますか

森永です。お世話になります。

M0.5の歯車を作りたいときに、
○荒削りは4mmのエンドミル
○仕上げは0.5mmのエンドミル
といったことは可能でしょうか。それとも、
荒削りも仕上げも0.5mmのエンドミルで行う必要が
あるのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

しばた - 2002/12/17(火) 19:31

お疲れさまでした


 ロボット軍団のしばたです。
 遅れながら腕自慢大会お疲れ様でした。
今回は参加者サイドで乱入できました。

 ロボット仲間(吸引ロボの人)も、だいぶその気になっていますのでEGX-300ユーザーが増えるかもしれません。
 開催ごとに被害者が増えているようで、すばらしいです。
 

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

中村聡之 - 2002/12/17(火) 17:10

Re:合鍵

もちろん可能です。
つい先日、「どんな鍵も作ります」なんて看板を掲げている店に
合鍵を作ってもらいに行ったのですが、「これは作れませんね。
メーカーに頼んでください」とか言われまして。
正直にブランクキーの在庫が無って言えばいいのに(笑)
ですのでマスターキーをPICZAで読んでMODELAで複製しました。
実作業としてはキーの山をPICZAで読んで、ツマミの部分はCADで
モデリングしました。
作成過程をアップしようとも考えたのですが、
その画像からさらに複製されるのもイヤなのでアップは控えてあります。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

そら - 2002/12/17(火) 16:08

合い鍵

ふと思いついたんですが、モデラで合い鍵を作ることは可能なんでしょうか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ふぁいあ - 2002/12/17(火) 14:25

モデリングソフトについて

モデリングソフトを選ぶうえでいろいろな意見を頂けて良かったと感じています。
RhinoCAMに関してもHPを調べたら出てきました。
考えた末、CAMに渡す事も考えてRhinoにしたいと思います。
いろいろとありがとうございました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0; .NET CLR 1.0.3705)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp/cgi/photobbs-m/photobbs.cgi> - 2002/12/17(火) 12:29

自慢大会当日の様子をUP

例によって画像小さくしていませんが、
http://www.machinedesign.co.jp/cgi/photobbs-m/photobbs.cgi
にアップしておきましたのでご覧下さい。
ロボット軍団に刺激されハイテックサーボを
三次元モデリングしてしまった。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

かんなり <http://homepage1.nifty.com/kannari-tomomi/> - 2002/12/17(火) 01:26

お疲れ様&感謝

廃品CD-ROMを削り主のかんなりです。

皆様のこの掲示板の書き込みと寺部さんのHPととみいさんから
送っていただいた写真などで会場の様子が伝わってきます。
いろいろ活発な意見交換がされたようで、次回は是非とも足を
運んで話の仲間に加えていただけたらとおもいます。
とはいっても、次に新しいものが出せる予定はとりあえず
ないのですが、できることなら3次元テセレーションに関する
何かが出せればいいなぁ...まだ無理だろうなぁ...
という感じです。

とみいさん、
事前準備に加えて当日の説明までしていただきまして、
本当にありがとうございました。

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大江 - 2002/12/16(月) 19:38

皆様お疲れ様でした。

大江です。

土曜日は皆様ほんとうにお疲れ様でした。
次回開催も楽しみにしています。
(次は6月頃でしょうか?)
また、いろいろ御意見を賜りました。
力不足ですが皆様あっての我々ですので
なんとか期待に応えるべく、
頑張っていきたいと思います。
今後とも宜しくお願い致します。
ありがとうございました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

中村聡之 - 2002/12/16(月) 13:53

お疲れ様でした

みなさん、お疲れ様でした。
当日は終わり間際からの参加だったため、多くの作品が見れずに残念に思います。
また個人的には、葬式帰りだったために故人やその家族の事が頭から離れず、
うわのそらでのプレゼンとなってしまい、かなり中途半端だったと反省して
おります。

で、当日言い忘れたのでここに書きますが、MODELAコンソールはROM焼きのみ
\5,000程度を考えております。
完成品の販売も致しますが、回路やケース形状は公開してユーザ自身が
作れるようにし、なるべく安く供給できるようにしたいと思っています。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/16(月) 11:20

1214の写真

とりあえず写真をHPに出しました。
http://www.zacoda.jp/1214.html
今月末締めきり、来月末〜連載でも紹介しますので写真撮った方、御協力を!

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中村聡之 - 2002/12/16(月) 10:15

Re:RhinoとsolidThiking

MODELAに渡すと言うよりも、どのCAMにCADデータを渡すかになるかと思います。
ですので、お使いのCAMが直接データを読むことのできるCADを選ぶのがベストだと思います。
(例えば、CraftMillでしたらRhinoデータが読めるのでそちらにするとか)
MODELA Playerを使うのでしたら、どちらでもあまり変わらないと思いますので、
ふぁいあさんが使いやすいと感じた方を選ばれた方が良いかと思います。

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えぢ <http://witful.net/> - 2002/12/16(月) 04:33

はじめまして、

MDX-20をパズルの製作に使っているものです。
MODELAイベントは皆様お疲れ様でした。
はじめて参加させていただいたのですが
いろんな話ができてよかったです。
寺部さん、
お誘いいただきありがとうございました。
ほりいさん、
モーターの件で相談に乗っていただきありがとうございました。
シノダの方、
EGX-300の説明を詳しくしていただきありがとうございました。

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織田 尚 <http://www.ne.jp/asahi/setouchi/pro/> - 2002/12/16(月) 00:14

お疲れさまでした。

寺部さん、みなさんお疲れさまでした。
ちょっと用事が重なってて、午後3時くらいには帰らせて
いただこうかと思っていたのですが、盛り上がりにつられて
閉会まで居てしまい、皺寄せが今日に(笑)
つぎは飲み会を含めた最後まで楽しみたいです。

最近MDX-20で削ったものは、公開前の映画用プロップ
ばかりなので、実物をお見せ出来なくて残念でしたが
ほりいさんの斬鉄Lite(三八式)の実機テストは
かな〜りやりらせてもらって、仕事的にずいぶん
助かりました。

ほりいさん。
訳あってMDX-3はてもとにないんですよ。
戻って来たら考えます。

中村さんのモデラコンソールBOXはMacユーザー希望の光
だと思うんで、よろしくおねがいしますね。m(_ _)m

土偶の皮なんですが、スタイロでざっくり削ったやつ
うちにもいただければラテックスのサンプル作って
Fさんとこに送りますが、どうでしょう?
とみいさん、無理のないところで。



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おおかわら - 2002/12/15(日) 23:32

こんにちは。

皆さんこんにちは。 おおかわら と申します。
初めてモデラーユーザー会参加させて頂きました。
皆さんとにかくパワフル!凄いです。

また、お初にもかかわらず閉会後の飲み会まで
参加させて頂きましてありがとうごいます。
語りもこれまた皆さん 熱かったですね!

ところで、その時の話題になりました、
低価格コンシューマ向けの「旋盤」是非欲しぃーですよね!
そして刃物台にミル装置を付けて・・・3次元等高加工まで
できる複合加工機化はどうでしょうか!
これで上下左右の加工が同時に出来ちゃう?!かも知れません。

これからも、よろしくお願いします。





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<http://www.ne.jp/asahi/robo/fantom/index.htm> - 2002/12/15(日) 23:14

遅ればせながらお疲れ様でした。

書き込みが遅くなりましたが皆様お疲れ様でした。
閉会後すぐ帰り今まで仕事してました(注:睡眠こそ何とかとりましたが)。
ロボット大発生(イナゴの大群?)は私も予想以上でした。動作状態で来る機体は殆どいないだろうと思っていましたが、反対に「秋葉原に行くんだから動かさないと!」と大急ぎで仕上げてくれた人もいた様でありがたいです。
次回以降でロボプロレスをやっていけたら凄く嬉しいのですが、そうなると併催にした方が良いのでしょうか?スポンサーなんかも集めて、盛大にやりたいのが本音です。
参加してきた機体はレーザーピクザでスキャンして、何分の1のモデルにして売るとか。その収益も開催資金に充てると活気づくかも知れません。とりあえず1/2で私のロボットのフレームでも作ってみようかと思ってます。


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ふぁいあ - 2002/12/15(日) 21:43

モデリングソフトについて

to たもちんさん、とみいさん
英語版Rhinoのページを探してみましたがRhinoCAMの情報はわかりませんでした。
VisualMillの情報を見てみたところRhinoの生データが渡るみたいで別々に購入してもいけるんじゃないかと考えています。ただ、最大の問題点であるモデラのデータを出力できるかどうかはわかりませんでした。わかる方いらしたら情報をお願いいたします。
作りたい形状についてですが船とか飛行機の模型を作りたいと考えています。形状のほとんどが曲線ですので、サーフェース機能のないPro/DEとかフリーのSolidEdgeはあきらめました。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020826

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/15(日) 19:39

RDG製光造形&旋盤熱望論

飲み会の話題を思い返しますと・・
というのも話題が出ましたね。
旋盤は、おおかわらさんの案だったっけ。
旋盤加工は工作の基本中の基本ですので、
大変興味深い話題です。又ワックス造形、
光造形など、RPの進歩は皆判っていますので、
モデラ版、いわゆる低価格コンシューマ向けの
イメージ商品としての確立が進めばいいですね。

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ほりい - 2002/12/15(日) 19:16

結構ガンバル斬鉄Lite

先程の書き込みからずっと斬鉄Liteでアルミ削りやらせてますけど、
けっこう気張ってますねえ。380モータってば(苦笑)
オイルミストもなしにガリガリガリと・・・人間こうありたいな 
などと考え込んだりして(うそ)
ファン無しのハウジング発熱は想定内だし、これでいけるかな?

さて、冶具や便利グッズなど周辺っていいですね。
目からウロコ的なものが多そうで次回はそれアリですよ!
ウチも新作のネタなんにしようかな?
MDX3復活大作戦にしたいけど所有してないし、困ったなあ。
多分原型とどめないくらいイジルので状態悪くてもいいんだけどな。
寄付してくんない?>織田さん

あーまだ酔いが残ってる>ほりいでした。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/15(日) 18:31

斬鉄ライト他雑感

ほりいさん。
斬鉄シリーズもほりいさんの
参入で、充実して来ましたね。
私のは元祖斬鉄という名誉だけで充分です。
次回は「斬鉄」特設コーナーを儲けたいですね(笑)。
というか、自分で工夫した治具や万力、
ダイアルホルダーなど、皆さん色々お持ちだと思います。
作品も重要ですが、テクニカルな部分での発表を
中国の方?も期待されて来場されたようです。

又モデラというか、加工機にとり一番大切な
工具の話題も今後も継続すべき重要テーマですね。

こう考えると、この先の自慢大会の運営の為色々課題もあると
思いますが、疲れない程度これからも大人の
リラックスした柔軟な運営でいきたいですね。
私は今回は土偶の削りっぱなしと、スキャンの
編集テクニックと来場者の方々にLPX-250の実演の数々(汗)。
しかしロボット軍団の作品は凄かった・・
もうちょい作品でウンと言わせたかった・・

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/15(日) 18:16

かんなりさんの作品

今回かんなりさんの作品を
委託という事で私が代理で発表させて
頂きましたが、皆さん関心を持って
頂けて幸いです。首都圏で2回の開催でしたが、
モデラ・ピクザのヘビーユーザー
全国にいらっしゃると思いますので、
今後委託での自慢も広く実現させて行きたいと
思いました。かんなりさん、ありがとうございました。

次回は仏像をモデラで彫られている方、
ハンドル失念(失礼)
私是非お会いしたいです!!
又フィギア系の方が今回さびしかったですが、
次回はもっと参加して頂きたいです。

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ほりい - 2002/12/15(日) 16:44

あああん御疲れさまでしたあ

第2回にしてこの盛り上がり・・・お疲れさまっす。
わたしゃ家着いて腹へって天丼作って食って寝ました。(自炊)

さてネタで出しました斬鉄Liteは凄まじくサンフォーム粉塵を吸い込んでおり、
強制空冷での問題を痛感しました。(このままじゃアカンわ)
というわけで、ただいま密閉式空冷ハウジングに収まって
アルミ5052を0.075mmZ切り込みで耐性テスト中です。
これで焼けなきゃOKかな。

もろもろ問題点を洗い出し中です。そんな感じ

では!

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zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/15(日) 13:03

皆様お疲れさまでした。

皆様お疲れ様でした。とみいさんちゃんと帰れたか心配してましたが、軽傷?で済んで何よりでした。お疲れの所、レーザーPICZA担当と化していた様で御苦労様です。多分今日本で一番レーザーPICZAを使いこなしている人かと思います。今回年末ですし、土偶関係の内輪でこじんまりと・・・と思っていたらかなりの盛り上がりで少々ビックリでした。これもう少し人増えちゃうと会場も考えないといけませんね・・という事で御報告は近々、ロボットも面白かったです。とにかくバ〜と始まってバ〜と終わりで随分沢山の方に御会い致しましたが、こっちで話してあっちで話して・・と集中しませんで御無礼ございましたら申し訳ありません。

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とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/15(日) 10:38

ちどり足で帰宅

きがついたら帰宅していました。前日三時まで
仕事していましたので、少しきつかったです。
飲み会後ちどり足で、転んだようで、ひざにあざが・・・
しかし内容的には大変盛り上がりましたね。
私の個人的な感想ですが、
刃物に関するディープなディスカッションがなされたのは
画期的でした。皆さん削る対象が違うので、刃長や
シャンク径の要求など出ましたが、是非継続して
ディスカッションしていきたいテーマですね。
二回ともご参加の
UNIONツールさんに感謝します。

斬鉄ライトのパワー(トルク)には目を見張りました。
中村さん、閉会間際のご参加、モデラコンソールBOXも
さすがでしたね。

ロボット軍団の乱入も凄かった。チャンピオン級マシンの
オンパレード5台?は圧巻でした。土偶渡しましたので、
メカの検討よろしく願います。

メタザの屋台は、新しいテキヤスタイルというか、
凄いですよねー、完結したビジネスモデルとしての
提案でしたので、説得力ありました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/15(日) 10:24

モデリングソフト

モデリングしたい物によりますね。
ピラミッドのような物なら、
おおよそどんなCADでも作成
出来ると思いますが、車の
モデリングは大変ですね。
頂点はCATIAという事になると思いますが、
1/10の価格のRinoでも車をしっかり
モデリングされている方もいらっしゃいますしね。
新モデラプレーヤーを昨日見ましたが、
Rinoデータというか、IGESが直接渡ります。
その他数々の画期的な進歩が盛り込まれましたので
削れるデータの範囲が広がる兆しです。
まずは何をどうモデリングしたいかを
絞り込んで見てください。

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森永 <http://www02.so-net.ne.jp/~morinaga> - 2002/12/15(日) 08:40

見ごたえありました

森永です。昨日はお疲れ様でした。
初めてMODELAの実演を拝見しましたが、
とても見ごたえがありました。
みなさんとてもパワフル。
いい刺激をたくさんもらいました。
今後もよろしくお願いいたします。取り急ぎ…

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

たもちん <http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/> - 2002/12/15(日) 08:08

CADの選択

>ふぁいあさん
CADでも何でも値段次第と言う部分は必ずありますので、複数のCADを使い分
けるのが良いと思います。またCADとCAMは一体が理想なので、
Rhino CAMが英語版ですが発売されていればベストかも知れません。価格は円換算で20万以下です。内容はライノとビジュアルミルを組み合わせたCADCAMです。・・・問題はRoland用ポストが有るかですね!
CADとCAMを互いに単体で使用した場合の煩わしさは経験しないと判りません。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

たもちん - 2002/12/15(日) 08:07

CADno

>ふぁいあさん
CADでも何でも値段次第と言う部分は必ずありますので、複数のCADを使い分
けるのが良いと思います。またCADとCAMは一体が理想なので、
Rhino CAMが英語版ですが発売されていればベストかも知れません。価格は円換算で20万以下です。内容はライノとビジュアルミルを組み合わせたCADCAMです。・・・問題はRoland用ポストが有るかですね!
CADとCAMを互いに単体で使用した場合の煩わしさは経験しないと判りません。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

HAM - 2002/12/14(土) 10:27

みなさん教えて下さい。

はじめまして、HAMと申します。
趣味で銅、真鍮、アルミなどの金属素材でアクセサリーを
作りたいと思っているのですが、手軽に始めるにはどの程度
のものを揃えればよいのか教えて下さい。
たとえば高さ10mmぐらいのピラミッドみたいなものを作ったり
全長15mmぐらいの車などを金属で作りたいのですが・・・・
作りたいものはすべて小さいものなんです。
必要なソフトや機種など初心者に適したものがあれば教えていただければ
幸いです。皆様よろしくお願いいたします。
また購入先でお得なところがあれば教えていただければなお嬉しいです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

ふぁいあ - 2002/12/13(金) 20:36

モデリングソフト

はじめまして。ふぁいあと申します。
モデラを購入したのですけど(まだ手元にはないけど)モデリングソフトウェアは何が良いか迷っています。
サーフェースモデリングのソフトを考えています。
現在は体験版のRhinoとsolidThinkingを拾ってきて試してみていますがどちらにしようか迷っています。どちらも一長一短があるように感じていますがモデラに渡すことを考えた場合どちらのほうがよろしいのでしょうか?
また他にお勧めのソフトはありますでしょうか?
ちなみにShadeはちょっと手になじまなかったように感じてShadeは考えていません。
コメントを頂けたらと思い来ました。よろしくお願いいたします。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020826

中村聡之 - 2002/12/13(金) 18:04

Re^2:欠席

作品を送ろうとも思ったのですが、実機テストをしていない状態ではデモして
いただくにしてもちょっと危なそうなので、夕方なんとか寄るようにします。
ところで、何時まで開催してるんでしたっけ?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

zacoda 寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/13(金) 01:13

無理しないで良いってば!

中村さん無理しないで良いってば!

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

中村聡之 - 2002/12/13(金) 00:37

位置決め装置

さ、作品ですかぁ(汗)
ほぼ完成はしているのですが、フロー制御が中途半端なもので。
どうせ参加できないのなら急ぐ必要もないと、まだPC側のフロー制御しか
書き終えていないんですよ。
ケースも形状チェック用にヒメコ松を削ったものですし。
こんな状況ですがよろしいでしょうか。

一応、これからMODELA側フローを書き加えます。
(風邪ひきなもので、熱が上がってきたら寝ちゃいます。御勘弁ください)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/12(木) 16:54

中村さん大変ですね

中村さん大変ですね!残念ですが、無理しないで下さい。僕も昨年暮に父が亡くなって年末の御不幸は大変です。とみいさんおっしゃる様に作品お預け頂ければ御紹介等お任せ下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/12(木) 15:34

荷着とプリントの件OKです。

かんなりさん、
OKです配布用にも刷りましたので
ご安心下さい。

又中村さん、残念!!
誰かに
委託は出来ませんかね。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

中村聡之 - 2002/12/12(木) 07:43

欠席します

申し訳ありません。
12月14日、身内に不幸ができて不参加となってしまいました。
新幹線に乗っていくので、開催時間に間に合えば帰りに少しだけ顔出しできるかもしれません。
うぅ、残念。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

かんなり <http://homepage1.nifty.com/kannari-tomomi/modela/modela-cd-puzzle.lzh> - 2002/12/12(木) 02:17

CD-ROMパズル資料

とみいさん、

CD-ROMパズルの説明資料できました。pdfで4ページです。
ここからダウンロードしてください。
http://homepage1.nifty.com/kannari-tomomi/modela/modela-cd-puzzle.lzh
とりあえず、ダウンロードしてプリントできるか確認おねがいします。

できればカラーで1セットプリントして実物と一緒に会場に展示してください。
テーブルにベタ置きでもなんでも方法はおまかせします。
最初、配布用に数セット置いておくのがいいかとおもいましたが、私のHPから
ダウンロードできるようにして、資料にもHPのURLを載せてますので1セット
置いておくだけでいいと思います。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

しかし、当日参加できないのは、残念です。
いろいろ見たり聞いたり話したりしたかったです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461; Q312461)

かんなり - 2002/12/11(水) 00:28

CD-ROMパズル送りました

とみいさん、

今朝、普通郵便(定形外)でCD-ROMパズル発送しました。
明日(11日)には着くとおもいます。けっこうデリケートで傷つき
易いので、汚れた時は同梱してあるレンズ拭きで拭いてください。
いろいろ試した中ではこの手のネガネ用のレンズ拭きが一番よい
みたいなんです。よろしくお願いします。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461; Q312461)

zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/10(火) 10:39

忙しくてすみません!

12/14迫ってまいりました・・すみません!僕も忙しくて前回参加出来なくて次回知らせて下さいという方々本日メールで御案内する予定です。又HPの表記も全然進まずすみません・・まっ今回急展開ですから仕方ないんですが、当日は細かいミルについてとか、新しいMODELA PLAYERについてとかも開拓者の皆様と話し合いたいと思ってます。土偶含め濃いお話致しましょう!私事で恐縮ですが実は今介護の勉強してまして非常に多忙でして、行き届かず申し訳ありません・・昨年脳硬塞で療養していた父が亡くなったのですが、高齢化社会が進む中、介護というものの必要性をつくずく感じまして自分自身の問題として勉強する必要在りと思いました。ここの方々も人事では無く、又そういう必要性の在る世代かと思います。ひょっとして既に介護している身内のいらっしゃる方も居るのでは?10年後ここのどなたかが作られた介護ロボットのお世話になっているかもしれない?と思う今日この頃でございます。・・・なんちゃって!でもマジ深刻だよ我が国は・・・

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

たま - 2002/12/10(火) 02:32

PNC2300A

昨日Roland D.G.社に直接尋ねなんとなくですが”逃げ”の意味は理解いたしました。内容は中村聡之さんのレスとほぼ同様だと思います。後は実際に作業を行ってみて一つ一つ確かめていくほかなさそうです。マニュアルはコピー物が存在するらしいのですが手短な機能紹介程度しか記載していないそうでトラブル対処、作業要領指南までとはいかないそうです。しばらくWEB上の情報を元に簡単そうなものから行っていこうと思います。ここに集う皆様のリンクページのおかげで各種切削工具名、エンドミル等の刃物の規格の見方、切削方法など理解することができました。先を進んでくださっている皆様のおかげでまったくの初心者の私もはじめの一歩を踏み出すことができました。この場をお借りしてお礼を言わせていただきます。ありがとうございました。

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中村聡之 - 2002/12/09(月) 14:12

Re:PNC-2300Ano

実機を見た事が無いので「逃げ」の意味はわかりません。
(多分、2.5次元切削時にツールアップコマンドでどの高さまでツールを上げるかの設定ではないかとは思いますが)

古い機種なのでわかりませんが、Roland D.G.社に注文すればマニュアルを取り寄せることができるかもしれません。
もし使用方法がわからなくてトラブルばかりでしたら、マニュアル入手も御検討ください。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/09(月) 10:52

お任せ下さい

判りました。
皆さん、口答で
説明する方も多いので、
ほどほどで結構です。
TEXTで頂ければ
こちらで印刷します。

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かんなり - 2002/12/09(月) 02:10

2.5次元製作CD-ROMパズルの説明

とみいさん、

> 簡単な、製作説明もお願いします。

あまり時間がとれないので、12日中までに原稿を作って電子で
お渡しするということでプリント等の最終展示に関しての
作業は願いできないでしょうか?
形式はMSワードかIllustrator形式かAcrobat(Illustrator
から出力)になると思います。
または電子のままでの展示がよければHTMLで書くのも可能です。
掲示形式みたいにならないならA4サイズ2,3枚の説明書を作って
会場で配布可能なようにするという感じでもいいです(これが
一番みんなにとって楽かも)。
何か考えがあったら教えてください。


> 2次元加工に関し、
> 特にドロー系のデザインソフトから
> 製作されているのは凄いです。
> 皆さんとても興味あると思います。

たぶん、凄いというより皆さんプロダクト系の3次元加工が
本職の方が大そうなのでちょっと珍しいんでしょうね。
前にもちょっと書きましたが、ほんとは私も3次元テセレーション
を3次元切削しようと思ってモデラを購入したんですが、
3次元データの扱いにまでなかなか入り込めてません。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461; Q312461)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/08(日) 22:28

クラフトミルのNCサーバー

我が家(兼事務所)は、10年くらい前から
LANを構築しています。最近は無線LANも導入し
週末は、かみさんの話を(うわのそらで)聞き
晩酌やりTV見ながら、カッターパス生成なんて事も
やってます。クラフトミルのNCサーバー機能を
使い、MDX-500の制御用マシンは、いまやレトロと
いってもいい、ATのPentiumPro200のSMPマシン(弊社製)に
おちつきました。メモリーは256MB、それでも充分です。
CAMサーバー機能も色々試しているのですが、
まだうまく動かせていません、なぜか設定しても
ローカルで演算してしまうんです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/08(日) 22:16

私も削ってます

とりあえず、デザインレビュー向けの
伸張30CMの土偶を削ってます。
スタイロなので、ざっくりと
パーツ分割など検討しましょう。
当日ピラニアソーもって行きますので、
切り刻んでやって下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

zacoda寺部 <http://www.zacoda.jp/> - 2002/12/08(日) 21:13

作品だけでも御紹介大歓迎です。

1週間前に遅いか・・・作品だけでも御紹介大歓迎です。
年末の忙しい時期に・・スケジュール合わない方多々いらっしゃるかと
思います。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/08(日) 21:08

名刺の住所でOKです。

かんなりさん快諾感謝。
デザイン、発想の凄さは
さることながら、
簡単な、製作説明もお願いします。
2次元加工に関し、
特にドロー系のデザインソフトから
製作されているのは凄いです。
皆さんとても興味あると思います。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

たま - 2002/12/08(日) 00:53

設定の”逃げ”ってなんでしょうか?

こんばんは お邪魔いたします。PNC2100aの本体の設定にホーム位置設定、X、Y、Zとあります。XY軸はともにOK、Z軸の”表面”、”切削深さ”もOKなのですが分からないのはZ軸設定に含まれる”逃げ”という項目なのです。これはどういったものなのでしょうか?
>中村聡之さん
丁寧な回答ありがとうございます。本日コレット、平行刃、文字カッターが届いたので何か彫ってみます。

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かんなり - 2002/12/07(土) 12:14

テセレーションパズル送付

とみいさん、

今週は少々忙しめで掲示板見るのが遅れてしまいました。

> 作品を是非展示させて頂きたいので、
> 私のところに送って頂けないでしょうか?

では週末明けに送付させていただきます。
送付先はRPシンポジウムで頂いた名刺にある鶴見の事務所でよろしいですか?

基本的に作るときはプレゼントするときなので、まともな出来の
ものはあまり手持がないので犬2枚と鳥2枚の4枚送ります。
なにか簡単な説明書きもあったほうがいいですよね。
以前作った説明(URL参照)があるので最低このプリントを
添付します。できればケースの作り方など簡単にまとめて
追加してみたいと思いますが...とりあえず未定。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461; Q312461)

たもちん <http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/> - 2002/12/06(金) 20:27

HP移転しました

中村さんこんばんわ!HPを移転してリニューアルしました。LINKの修正を
お願い致します。

>アスカさん
データが溢れてエラーと言うよりも、USBからRS232Cへの流れに原因が
ありそうな気がします。拡張スロットにRS232C増設ボードを差したらいかが
でしょうか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

アスカ - 2002/12/06(金) 00:04

ありがとうございます

中村聡之さん、有難うございます! PC側の設定は「ハードウェアフロー」としてあるので設定の方はあっていると思います 接続ケーブルは確認してみたところ純正のもの(XY-RS-34)でした やはりプリンタバッファの購入を考えた方がいいかもしれませんね ご親切なレス有難うございました

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

中村聡之 - 2002/12/05(木) 22:04

Re:フロー制御

おおざっぱに言うとフロー制御とは、MODELAからPCへ向けて出される
データ送信可・不可の信号の事です。
PC側の設定としては「ハードウェアフロー」としておくだけです。

ところで、接続ケーブルは純正のXY-RS-34ケーブル
(あるいはそれと同じ結線の)をお使いですよね。
市販のクロスケーブルでは不具合を起こす場合が多いです。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

アスカ - 2002/12/05(木) 18:03

経過報告です

申し訳ありません「フロー制御」というのはポートの設定の所の事でよかったのでしょうか? マニュアルを読んでみたり検索をかけてみたりして確認してみたのですが勉強不足でイマイチ理解できてないせいか状況は変わらずと言ったところです 織田尚さんに教えていただいたプリンタバッファの方はまだ試していないので、また後日事後報告したいと思います もっと基本的なことを勉強しないといけないですねぇ

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

中村聡之 - 2002/12/04(水) 08:02

Re:プリンタバッファ

JXS-1000Tって、シリアルのプリンタバッファなんてのがあるんですね。
秋葉原の中古屋(ジャンク屋)でも見たことありません。

私もプリンタバッファを使用していますがパラレル接続のものです。
8MB+1M+1MBを3台数珠繋ぎ(合計10MB))にしています。
全部BUFFALO(メルコ)製です。
前にIO-DATAの8MBをヤフオクで落として繋いでみたのですが、ハンドシェイクを
しっかりやっていないらしく、データが落ちてバッサリやられてしまいました。

IO-DATAのバッファ全てがダメという訳ではないと思いますし、
MDX-15,20はシリアルなのでまた話は変わってくるとは思いますが、
そういう事例がありましたという事で。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

アスカ - 2002/12/04(水) 01:23

有難うございます

今、自宅から掲示板を見ています 御意見有難うございます 色々理由があるみたいですねぇ プリンタバッファを検索してみたら色々な所から出てるみたいでしたアダプタがIO-DATAのものだとプリンタバッファも同メーカーの方がいいのでしょうか フロー制御の方も明日はちょっと無理なので明後日辺りに試してみたいと思います 

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

とみい <http://www.machinedesign.co.jp> - 2002/12/03(火) 23:57

かんなりさん

作品を是非展示させて頂きたいので、
私のところに送って頂けないでしょうか?
お返事下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

織田 尚 <http://www.ne.jp/asahi/setouchi/pro/> - 2002/12/03(火) 22:13

Re:USB-RSAQ2

USB-RSAQ2
Macでは試したんですが・・・動作以前に-MODELA PLAYER-で
選択出来ませんでした。

MODELAとPCの間にプリンタバッファを入れてはどうでしょ。
プリンタバッファにデータを流しちゃえばPCの電源切れるし
他の作業中にフリーズしても安心です。
うちは先週から、メルコのJXS-1000T(1MB、中古¥1,000-)を
使用中ですが重宝してます。

只今、切削中にZ基準が徐々に下がって行く現象に悩まされています。
Z軸が原点まで上がりきらないうちにワーク上を移動しようとするので
そのうち斜に切り込んでしまいます。
その度に、Z基準が下がって行き、、、ガガガ、、、と過負荷停止。

同じデータでも起きたり起きなかったり・・・
軸にグリスぬったり、ギヤ周り掃除しても効果なし。
モーター?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

中村 聡之 - 2002/12/03(火) 17:20

Re:USB-RSAQ2

そのアダプタを使用していないので詳しくはわかりませんが、
状況から推測するとどうやらフロー制御がうまくいっていないような気がします。
もしかしたら下記Q&AのDSR/DTRフローに該当しているかもしれません。
http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s9167.htm

けれど、MODELAはDSR/DTRフロー制御じゃなかったような気もするし...
憶測ばかりでごめんなさい。

USB->RS-232C変換ケーブルでうまく動作している方がいらっしゃいましたら
品名など教えてください。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

中村 聡之 - 2002/12/03(火) 16:44

Re^2:PNC-2300A

特にCAMM-2用のエンドミルと言うものはありませんので、
シャンク径が合えばほとんどのエンドミルが使用可能です。
曲面や傾斜面の多い形状にはボールエンドミル、平面が多い形状には
ストレート(スクエア)エンドミルを使う場合が多いです。
プロクソン用の刃物もシャンク径が合えば使用可能とは思いますが、
試した事が無いのでどういった仕上りになるのかはわかりません。

またコースターをお作りになりたいとの事ですが、単に板に模様を描く
(彫刻する)だけでしたら文字用カッターや平行カッターで十分だと思います。
そのような文字や柄の彫刻でしたら、CADも2次元のもので大丈夫です。

もっと複雑な形状の場合でしたら、CADは3次元CAD、刃物はエンドミルが
必要になります。

CADソフトによっては、"MODELA Player"や"MODELA Driver"で読めない場合が
ありますので御注意ください。
下記は"MODELA Player"に対応している3D-CADソフトの一部です。
http://www.tagiya.co.jp/3d-softs.htm

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

アスカ - 2002/12/03(火) 14:50

はじめまして

いつも掲示板拝見させていただいてます 是非皆さんの知識をお借りしたく書き込みさせていただきました じつは以前から使っていたパソコンを買い換えたのですがそれにはシリアルポートがついていなかったのでUSBシリアル変換アダプタ(USB-RSAQ2)を購入し繋いだのですがMODELA Playarで出力したところZの基準点はセット出来るのですが面出しの段階でMODELA(MDX-15)の動きがおかしくしかも途中で止まってしまいます もちろん切削データを出力したときも誤動作が起こります 何か解決策はないでしょうか? わかりにくい説明かもしれませんがよろしくお願いします OSはWin.XPです

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

たま - 2002/12/03(火) 00:27

申し訳ありません(汗;

教えていただきながら”さん”をつけるのを忘れていました。m(__;)m
すみません!

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たま - 2002/12/03(火) 00:25
>中村 聡之
丁寧なレスありがとうございます。コレットをはじめとした説明していただいたものをいくつか購入してみます。 更に変な質問なのですがエンドミルというものはCAMM2専用の刃が必要なのでしょうか?それとも良くサイトで見かけるプロクソンとか言うメーカーでもいいのでしょうか?申し訳ありませんが今一度お願いします

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かんなり <http://homepage2.nifty.com/yoshiko-k/inu/inu.html> - 2002/12/02(月) 23:15

用事ができちゃいました残念

12月13日〜14日と泊りがけで出かける用事ができてしまいました。
なので残念ながら14日のイベントには行けなくなってしまいました。
いろんな知識の宝庫のようなイベントで興味津々ではあるのですが、
ほんとに残念です。
CAD&CGマガジンの取材が入るのですね。CAD&CGマガジンといえば、
後ろのほうに「作品募集」って書いてあるので以前CD-ROMを削って
作ったテセレーションパズル(URL参照)をこんなのはどうですか?
って連絡したことがあったんですが、メールですこしやり取りして、
それっきりになってボツったようでした。

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中村 聡之 - 2002/12/02(月) 07:59

Re:PNC-2300A

たまさん、はじめまして。

たまさんがお持ちの機種は、CAMM-2という彫刻機の系列製品です。
現在、彫刻機はPNCではなくEGXという系列となっています。
ですので、おそらく罫書刃物というのは文字用カッターあるいは
平行カッターではないかと思います。
それらはシャンク径(コレットが掴む部分の径)がφ3.175mmです。

彫刻にも文字彫りやレリーフなどがありますが、文字彫りでしたら
文字用カッター(先端がV形状になっています)が必要です。
こちらはシャンク径φ3.175mmですので、現在お持ちのコレットに
取り付けられると思います。
また、NC機的な使い方をしてレリーフのような立体物を作るには
エンドミルという刃物を使います。
その際はφ6mmやφ3mm等の径のコレットが必要になります。(下記ページ参照)
http://www.rolanddg.co.jp/supply/sup_b.php3?category=3300&offset=0

あとはCADソフトが必要になります。
とりあえずそれらがあればかなりの形状が切削可能です。

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たま - 2002/12/02(月) 00:30

教えてください

はじめまして検索していたらここにたどり着きました。あまりにも初心者丸出しな質問なので罵倒覚悟で書き込みをさせていただきます。一月ほど前になりますがローランドDGと言う会社のPNC2300Aという彫刻機を弟から頂きました。もともとが弟の持ち物ではないので彼も使い方を知りませんでした。今現在手元にあるのは本体、ケーブル、軟質金属をけがく刃が一本のみです。ソフトは先日メーカで購入しました。今現在できる作業と言えばライターに文字を彫ることだけなのですが少し使えるようになると「コースターなんか作ってみたいな」なんて欲が出てきました。しかし何をそろえていいのかさっぱりです。アクリル、木を彫刻するのには何が必要なのでしょうか?よろしくお願いします。あまりにも初心者的な問題なので検索をかけても出てきませんでした。

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中村 聡之 <http://www.tagiya.co.jp/> - 2002/12/01(日) 15:30

発言を移動しました

これまでの発言を[過去の発言]に移動しました。
これからも「MODELA掲示板」をよろしくお願いします。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1

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